[korolevamirra]

Насчет короновируса.
Меня количество смертей как-то не особо пугает, не знаю уж почему. Ну да, страшно, конечно, жалко людей.
Очень расстраивает мысль о том, что Шанхай закрыли. Волнуюсь, как они там. Я люблю Шанхай, и у мужа семья там.

Но это все постольку-поскольку, а вот когда читаю на прогрессивной, казалось бы, холиварочке фразы типа "так им и надо, нечего всякую гадость жрать" или в вейбо рассказы о том, как в московском метро от тебя отсаживаются, потому что ты китаец, или вон на джастике кто-то написал "в метро китайцы спросили дорогу, теперь очкую", или статью сегодня в твиттере про то, как в некоторых ресторанах во Вьетнаме и в Европе вешают таблички "простите, китайцев не обслуживаем", мне сразу хочется лечь и умереть просто.

@темы: вести с полей

Comments

[lightning]

а если учесть, что все погибшие - этнические китайцы (даже в Нидерландах) - совсем тошно становится. Кто-то целенаправленно топит Китай.

[korolevamirra]

lightning,
Я насчет целенаправленно не знаю, версий-то много всяких, наверное. Меня просто этот вот расизм и ксенофобия убивают(( никогда такого не было и вот опять (( когда-то там в 80-х у Японии и США была торговая война, убили китайца. Потому что на японца же похож. Документально зафиксированный случай, еще скандал был, что суд там не счел это убийством из расовой ненависти. Был бы темнокожим - наверняка признали бы.
Короче, не могу я, аж трясет ((

А теперь не с Японией торговая война, а с Китаем.
С Россией тоже все сложно в плане терпимости к нетаким вообще и к китайцам в частности.

[Рескатор]

korolevamirra, я думаю, что в условиях торговой войны и отношения к "коммунистическому" всю эту ситуацию как раз те же США и Британия будут использовать, чтобы давить Китай. С Гонконгом не особо вышло, так значит воспользуемся сейчас и начнем подрывать экономику. К чему радостно подключатся синофобы и прочие, не включающие мозги, кто даже прочитать критически информацию в интернете не может, что блин от той же кори или элементарного гриппа каждый год умирает больше людей, чем сейчас умерло от короновируса за весь январь.
В играх больших дядь из политики нет места нормальной жизни простых людей.

[Рескатор]

Ну и еще очень подбешивает, что все такие охуеть толерантные, metoo, лав энд пис, но вот именно китайца выставить в смешном, глупом, тупом виде, или сейчас от них отсаживаться как от прокаженных - норм, ага.

[Агнеса]

То, что люди сейчас шарахаются от китайцев, я понимаю (я, например, вообще ото всех шарахаюсь, кто кашляет или хотя бы носом шмыгает, потому что а хрен его знает, чем он болеет , а у меня аутоиммунка, я, если что, первый кандидат на сдохнуть), но фразочки типа

"так им и надо, нечего всякую гадость жрать"

выносят просто влёт. Чувство, что не люди вокруг тебя, а какие-то... я даже не знаю, как таких назвать. Уроды.

[Рескатор]

Агнеса,

фразочки типа "так им и надо, нечего всякую гадость жрать" выносят просто влёт.

еще прекрасное "подумаешь, умерло +200 человек, их почти 1,5 млрд, пусть хоть все сдохнут".

[Агнеса]

Рескатор, очень хочется таким людям пожелать в ответ сдохнуть самим. Простите за резкость, но меня просто колотит от подобного.

[korolevamirra]

Рескатор,
Меня это тоже давно бесит - все ну такие толерантные, но при этом поржать в кино над русскими алкашами-мафиози или не умеющими в английский азиатами - это ачётакова, толерантность-то предназначена не для них, а для трансвеститов, геев и так уж и быть, темнокожих иногда.
А на деле как не считали некоторые за людей ни нас, ни китайцев, так и не изменилось ничего.

Агнеса,
Ну в общем я тоже заболеть боюсь, но отсаживаться в метро все-таки как-то мне не очень ((( это ж так далеко можно зайти ((
Так-то да, понимаю((

[Рескатор]

korolevamirra,

не умеющими в английский азиатами - это ачётакова

и часто смеются над этим носители английского, которые больше ни одного языка и не знают, и не хотят знать, туда же большинство американцев, которым насрать на особенности культуры и истории других стран. Если француз говорит с акцентом - ооооо, какой милый французский акцент, оооо, а если мексиканец или азиат - ахаха.

А на деле как не считали некоторые за людей ни нас, ни китайцев, так и не изменилось ничего.

Увы. Я на это обращала внимание еще до того, как упала в китайский таз, а сейчас прям чувствую чуть ли не родство с китайцами в этом вопросе.
Все та же извечная история про "цивилизованных" и "варваров". Я спорила в том году с подругой, которая говорила, что вот, китайцы считают других варварами, считают, что их страна лучшая, все китайское - лучшее и бла-бла, они патриоты страны и нации, и ей это не нравится.
Камон, а французы так не считают, Францию лучшей и французское лучшим? С их снобским отношением к другим даже в плане языка, чего вы лезете со своим английским, мы во Франции, говорите по-французски. А Европа, которая веками считала и считает Россию варварской? У меня книга есть, путешественник то ли француз, то ли англичанин, не помню уже, путешествовал по России в 18 веке (вроде), там столько дерьма, он вообще ничего хорошего не написал, все плохо, необразованные варвары. Не говоря уже об Америке, которая во всем лучшая всегда, везде, и все должны жить так, как там, по образу и подобию, аминь.
Сюда же добавим приклеивание политических ярлыков. Если русский - то Путин, полицейское государство. Если китаец - коммунист, партия. Любому другому в мире человеку своей страной гордиться можно, а вот китайцам нельзя, ненене, там же партия, им всем промыли мозги про страну и светлое будущее, да-да, как они могут гордиться ростом экономики, снижением уровня бедности, повышению безопасности в городах, улучшению жизни, возможности зарабатывать (читала, у них там второй или третий год идет снижение налоговой ставки для мелких предпринимателей), зачем гордиться тем, что жизнь улучшается да даже с начала 2000-х, чего уж про 90-е говорить. Нет, этим гордиться нельзя, потому что партия, потому что уйгуры.
Это лицемерие БЕСИТ.

[korolevamirra]

Рескатор,
Ппкс (( это вот деление на страны первого мира и неразумных недобелых, страны которых нужно и можно делить, учить жизни, обвинять и вообще.
Я не оправдываю КНР, и у них, и у нас проблем выше крыши, но Америка не центр мира и не святее папы римского. Им можно все почему-то, а Китай, зараза такая, уйгуров угнетает. У самих вон индейцы в резервациях спиваются, никого уже не осталось, никто почему-то этим не интересуется.

Нет, я пас, не могу про политику ((

[Torn Myr]

korolevamirra,
*обнимашки*
знаешь, я реально дергалась от всей этой ситуации и больше всего боялась...момента, когда национальность "китаец" станет звучать как диагноз. Вот что ужасно(((( И я очень переживаю за людей, которые сутками борются...с этим негативом, с болезнями, с собственными страхами, за коллег медиков - они там сейчас все...на передовой, не спят сутками.

[AnnetCat]

С перепугу из людей начинает лезть много мерзкого, увы((
еще не дай бог будут на всякий случай путать с китайцами таджиков и киргизов, вообще жесть, вот кого у нас в стране полно...

[Рескатор]

korolevamirra,

Нет, я пас, не могу про политику ((

я вообще считаю, что политика - то, что разъединяет людей, делает их агрессивными и зашоренными, а как раз культура - будь то музыка, искусство, дизайн, да даже дорамы простигосподи, это то, что может протянуть руку между разными нациями, показать другую сторону, что есть красивое, есть интересное, есть хорошее, настоящее, понятное, завораживающее и т.д. И это точно так же нельзя отрицать, как и проблемы КНР и ее минусы, о которых мы знаем и не оправдываем. Нельзя на это закрывать глаза.
У нас тут скоро снова должны начаться занятия в Институте Конфуция, и я переживала, мало ли, скажут - "закрываем, потому что китайцы". Но все ок, вчера лаоши в общий чат написала, что надо подготовить к первому занятию. На смеси русского и китайского типа "我буду, если есть вопросы, Институт Конфуция 打电话". Обожаю.

Torn Myr,

больше всего боялась...момента, когда национальность "китаец" станет звучать как диагноз

вот есть такое опасение(((
есть такой фильм польский, Венеция, режиссера Яна Якуба Кольского. Там есть момент, предвоенная Польша, 39 год. И в дом к семье, где живут 3 сестры и мать, приходит врач. И одна из сестер подает воду в стакане мужчине. И врач начинает причитать, как же так, вы даете свой стакан мужчине, он же ЕВРЕЙ, они переносчики разных болезней. И девушка демонстративно берет стакан из рук мужчины-еврея и отпивает воду. Как-то со всей этой истерией вспомнилось...
Людей жалко, врачей особенно.
Вчера смотрела видео на вейбо, Вань Хан из шоу 天天向上 （day day up), любимого моего, принимал участие в записи песни в поддержку врачей. Чуть не разревелась.
weibointl.api.weibo.cn/share/118236589.html?wei...
Но по роликам и сториз в инстаграме с репостом из китайского тиктока например, в разных нормальных группах, посвященных Китаю, видно, что китайцы как раз не паникуют, не унывают, отлично держатся, и не забывают про юмор.

[korolevamirra]

Torn Myr,
Именно! Эх, очень грустно это все, конечно((

AnnetCat,
Кстати да, дурное дело нехитрое ((

Рескатор,
Вот ппкс, политика разъединяет, культура объединяет ((
Ничего, будем надеяться на лучшее!

[carrizza]

Пять копеек про Америку: у нас девочка работает, так ей через неделю рожать...

[Puhospinka]

korolevamirra, это мудаки, а мудакам всегда прилетает кармическая ответочка. Всегда.

[Firuz]

80% людей - идиоты, не желающие включать мозг и почитать/посмотреть, что это за вирус, и почему в Китае эпидемия, а в России - нет.. Если говорить о России, то у нас СМИ развернули масштабную пропаганду: в Китае все умирают поголовно. люди на улицах падают замертво, бойтесь китайцев, болезнь приносящих, и т.д. Вещают из всех утюгов: не ходите в места большого скопления народа.
Также как после террактов шарахались от любой женщины в хиджабе или мужчины кавказской внешности. Женщин, кстати, выталкивали из транспорта, было дело. Ну и в метро сейчас отсаживаются по возможности от любого кашляющего или чихающего, потому что из-за аномально теплой погоды вирусы резвятся.
А о том, что в Москве, например, эпидемия кори который год, и в больницу попадают взрослые, которые были привиты в детстве, в новостях молчат. Спасибо, блеат, антипрививочникам, которые отказываются вакцинировать своих яжребенков и убивают коллективный иммунитет. Или говорят очень неохотно. Или что после очередной амнистии с зоны возвращаются люди с открытым туберкулезом. Или что в метро ездят люди с проказой, потому что два лепрозория, которые были в России, закрыты.

ну и справедливости ради в тему. "почему ЛГБТ и чернокожим можно, а нам нельзя": если ты русский или китаец, тебе не надо доказывать психиатру и еще куче врачей, что ты имеешь право на свой разрез глаз или национальную идентичность. Тебя не отправляют исправляться в спецучреждение или больницу, потому что боженька в твоей религии ненавидит азиатов или славян. Тебя не клеймят за это на улицах. Факт твоего существования не скрывают стыдливо от близких. И если брать ту же Америку, то китайцев и славян могли не любить или считать ниже себя, но не опускали до уровня животных. Не было массовых случаев убийств на почве ненависти. (Я сейчас не про Германию при Гитлере или Японию, если что). То. что сейчас выпад в сторону чернокожего или ЛГБТ может стать причиной получения люлей на законодательном уровне - это результат многолетней борьбы за права. За право называться человеком. Женщины прошли не менее тяжелый путь. Шлепнуть женщину-коллегу по попе или пошло пошутить по поводу ее внешности или интимной стрижки - в американском обществе повод для судебного иска. И это нормально. Хотя еще в 80-х было "а четакова? самадуравиновата".

[Marlek]

Блин, это действительно хреново, что 21 век на дворе, а мы судим друг друга по расе, цвету кожи и разрезу глаз. Будущее, я не таким тебя видела.

[korolevamirra]

carrizza,
Ну в общем да, Америке тоже есть, над чем у себя поработать, не все свет нести в отсталые понимаешь уголки света...

Puhospinka,
Не, это уже вера в справедливый мир. Карма не так работает, даже если в нее верить. В смысле, она ж несколько жизней может так накапливаться.

Firuz,
Я с тобой полностью согласна, кроме вот "тебя не клеймят за это на улицах". Как же не клеймят-то? Ориентация на лице-то не написана, а то, что ты азиат - написано. У меня просто подруга из Бурятии, и еще до этих вирусов однозначно понятно - жить в Москве с бурятским лицом и с моим - это не одно и то же.
Ты говоришь массовых убийств не было. Но единичные-то были! А лагеря для японцев после Перл-харбора? А слова типа "чинк"?
Я не к тому, что женщин и темнокожих нужно оскорблять, но почему шутить про евреев нельзя, а про голод в России - можно? Я ж не к тому, что можно шутить про евреев, я к тому, что мы такие же люди, как те, кто считают нас унтерменшами.

Marlek,
Да! Я как раз об этом(( "Гостья из будущего", все такое, где-то на каком-то повороте все пошло не туда.
Как в рассказе, где на бабочку наступили, и в результате все пошло не так((

[Firuz]

korolevamirra, если ты трансгендер на фуллтайме, то есть живешь и ведешь себя согласно своему гендеру, еще как клеймят. Потому что далеко не из всех трансгендеров получаются щебечущие хорошенькие девочки. И шансов получить в лицо гораздо больше, чем у девочки-бурятки. Какое отношение в России к азиатам, я прекрасно знаю на примере своей смешанной семьи. Но все же мой родной брат за свое калмыцкое лицо получал гораздо реже, чем мои друзья-транссексуалы. Брата не пытались довести до суицида и коллективно не травили в школе и дома, потому что он имеет азиатские черты.
Единичные случаи - это не многовековое рабство с селекционной работой, согласись. И не концлагеря, тюрьмы и принудительная кастрация для геев и ТС,
Есть очень много литературы, как выводили породы рабов. Как лошадей. Лагеря для японцев - несколько некорректное сравнение, поскольку японцы на тот момент были гражданами вражеской державы, а перед этим вырезали 30 миллионов китайцев. Как-то не сравнить с африканцами, которых вывозили в качестве рабов, или с индейцами, которых планомерно уничтожали ради захвата земель. И слово "чинк" не более и не менее оскорбительное, чем "паки", "жид", "чурка" и т.д.
Если пошутить про евреев, то поднимется все еврейское сообщество и затаскает по судам. Если пошутить про русских, русские промолчат. Вот и вся разница. Ну вот не впрягается русская община друг за друга в чужой стране.

[korolevamirra]

Firuz,
Я не отрицаю тяжелой жизни трансгендеров. Но я не понимаю, почему одних нельзя оскорблять, а других что, можно?
Ты говоришь, что индейцам и африканцам пришлось нелегко. А индокитаю? А опиумная война? А жизнь китайских иммигрантов, хоть в англии-америке, хоть в австралии, где их буквально не считали за настоящих людей? Если у еврея нет звезды на рукаве, по нему и не определить, что он еврей, не всегда, во всяком случае, а китаец свою идентичность всегда на лице носит.
Нет, не убеждай меня. Мы о чем вообще спорим? Я не отрицаю, что трансам нелегко. А китайцам, что легко?

[Firuz]

korolevamirra, мы сейчас про Америку говорим, нет? А то давай еще Индию вспомним. Как, например, после британцев Индия распалась на Индию и Пакистан, к какой резне это привело, и что в мире белых англосаксов есть термин "коричневые". То есть я всю жизнь считал, что индийцы относятся к европеоидам, а они "коричневые", оказываются. И итальянцы к белым тоже не относятся. Значит, и любой смуглый человек средиземноморского типа - коричневый.
и я говорю не о том, кому легко или нет, а о том, почему одни добились, что за оскорбления в их адрес можно получить мзды, а другие нет. Потому что была и идет масштабная борьба чернокожих за свои права, и была и идет масштабная борьба ЛГБТ за свои права. И что-то не припомню такой же масштабной движухи китайцев за свои права. Однако на законодательном уровне в США и китайцев нельзя оскорблять. кто бы мог подумать! Другое дело. что есть бытовой расизм. Обезьянка, которой является человек, живет по системе свой-чужой. Если похож на нее, значит, свой. А если нет - то это возможно чувак, который хочет войти в стадо и украсть ресурсы и самок. Поэтому чем дальше человек в интеллектуальном развитии уходит от обезъянки, тем более ему до звезды внешние различия.
И к слову. А что, "лаовай" - это не оскорбительный термин? в Китае нет расизма? Белым всегда рады? Кстати, как там тибетцам живется?
ну и так, на минуточку. Китайцам не легко в чужой стране. Но в своей, по-моему, никто их не щемит.
А у трансгендера нет такого мира, который бы отнесся к нему хорошо. Ни в одной стране. Да, можно уважать права трансгендеров и даже делать бесплатно операции по коррекции пола, как Беларусь. Но от ада внутри никто не избавит. По оптимистичной статистике, 40% ТС заканчивают жизнь самоубийством. По менее оптимистичной - 50%. Потому что не всем поставлен диагноз, особенно в слаборазвитых и патриархальных странах. Суициды, самокастрация, сэлф-харм. И не все могут пойти на коррекцию пола: по причине здоровья, отсутствия возможности в стране, плохого паса, то есть не получится из девочки 150 см ростом мужика, хоть кучу операций сделай. Или гормонотерапия противопоказана из-за проблем с почками, печенью, сердцем и т.д. Шансы создать семью у трансгендера единичные. И даже после коррекции пола крайне велик шанс услышать от партнера: "Ты недостаточно мужик. Ты недостаточно женщина".

[korolevamirra]

Firuz,
Лаовай - это НЕ оскорбительный термин ))
Лаовай состоит из уважительного (!) иероглифа "старый" + иероглифа "внешний". Это то же, что у японцев "гайдзин". Да, это слово считается невежливым, но не потому что оскорбительное, а потому что оно панибратское, фамильярное. А вежливый эквтвалент - это дословно "иностранный друг', если в лицо, и "иностранный человек", если не нужна особая вежливость.

Да, в Китае есть расизм. Белым, кстати, там рады, да, там к белым расизм не такой, как к черным. Вот темнокожим в Китае не так клево, как белым. Но я все еще не понимаю, о чем мы спорим )) ты пытаешься мне доказать, что трансам живется хуже, чем китайцам или что? О чем мы спорим?

[Firuz]

korolevamirra, да, трансам живется хуже, чем китайцам.
что я пытаюсь доказать, см. выше. На всякий случай, в третий раз: одни вели борьбу за права в США, другие - нет.

[Torn Myr]

Firuz,
а ничего что китайцев самих по себе абсолютное большинство...и как бэ смысл вести за свои права...на общем рынке он смешной немного. Скажем так...меньшинство может бороться, доказывать и бить себя пяткой в грудь, требуя чтоб их уважали и с ними считались. Могут даже гордо плюнуть.
Но если плюнут китайцы...(или в конкретике последних событий...чихнут) то остальные элементарно...утонут. Не?)))

[korolevamirra]

Firuz,
Ну как ты предлагаешь китайцам бороться за свои права, я не понимаю? Китайцам которые из КНР? Или американцам китайского происхождения? А они не борются, что ли?
Как вообще можно сравнивать трансов и китайцев, среди китайцев тоже трансы есть как бы, это вообще почему мы сравниваем сейчас два эти множества, как мы вообще до этого договорились-то? ))

[Beisa]

Вообще интересно обсуждение съехало с эпидемии на то, что положение у трансгендеров хуже всех.
Я понимаю, если тема болезненная или личная. Но пост-то был про коронавирус и отношение к китайцам из-за этого.

[korolevamirra]

Beisa,
Да, мы что-то сбились куда-то на другую тему ))

Firuz,
Я понимаю, что тема очень сложная, давай не будем выяснять, кому хуже. Ксенофобия плохо, гомофобия плохо, трансофобия тоже плохо!
Надо как-то стараться двигаться дальше, туда, где ни того ни другого не будет ))

[Torn Myr]

Beisa,
+100500
korolevamirra,
не поверишь, у меня что-то подобное случилось вчера только с обратным эээ...вектором вк. Даже не знаю, то ли ржать то ли плакать... приведу фрагмент диалога без указаний персональных данных)))
***

как-то так

просто в охренении от попершего буйным цветом расизма и нетерпимости. Как раньше к неграм или к геям...теперь к китайцам. Я так этого боялась и хотела бы избежать... а не тут то было(((
- Давай не будем приплетать негров и геев в каждую тему, у меня уже на них аллергия
- ок, не будем. Странно на них у меня нет, а вот когда вокруг меня говорят - "эти чертовы китайцы" где китаец звучит как диагноз и это надо лечить изолировать - есть
- потому что нагнали жути и паники насчет коронавируса, потому и к китайцам началась фобия. Сойдет на нет паника и идиотизм в инете и тв, сойдет и фобия

у меня есть потому, что Голдмансакс заявили, что не будут работать с компаниями в совете директоров которых не будет хотя бы 1 женщины, негра и гея. Это все уже за гранью добра и зла, и вызывает только желание противодействия и прекратить этот бред толерастии в конце концов. Что собственно и произойдет. Если пружину сжимать, рано или поздно она распрямится и даст по носу или выбьет глаз
- *ржущий смайл* серьезно??? ну...они могут себе это позволить. А что не так? Две женщины сойдут за одного негра?)) В чем проблема?)))
- вполне серьезно. А что, в фильмах и сериалах не так что ли? уже лет 15 как, наверное, обязательные квоты и требования на персонажей. И мы их постоянно лицезреем в сериалах. Теперь это докатилось до бизнеса. Держи дежурного гея в совете директоров, ну или сам нарядись в юбку и скажи, что чувствуешь себя женщиной. Что не так? а что так? вообще-то в совет директоров набирают не по половым признакам или цвету кожи, а по проф. навыкам или деловым связям.

[Torn Myr]

только вот подозрение у меня... что "ложечки найдутся, а осадочек останется"
ну, для начала нам надо всем выжить. И перестать друг друга помоями поливать и искать крайних-виноватых