[korolevamirra]

инсайдик как всегда.
ну ладно, предположим, ты выполз из-под камня и не знаешь, что Стартрек - это первый фандом, в котором, собственно, и зародились фики и слеш.

но почему, блин, ты гордишься своим незнанием?
что за школолошное поведение, чесслово.
не знаешь чего-то - иди учить матчасть, а не влезай на табуреточку, заворачиваясь в белый плащик.

@темы: ФБ

Comments

[Reri Nola]

Я думала все началось с supernatural))
команда Огурца будет?

[korolevamirra]

Reri Nola,

нет, ну ты что )) киркоспоки в прошлом веке появились, годах в 70-х ))

будет! вот-вот должны выложить визитку.

[Reri Nola]

korolevamirra, я не смотрела их🙈

Отлично!

[korolevamirra]

Reri Nola,

я тоже )))

[vicky-taiji]

Я честно никогда не интересовалась историей вопроса, но искренне думала, что все пошло из книг. Типа Властелин колец и прочее))) Потому что уже в 80е это даже до Рашки дошло, так что на западе и раньше началось.

[korolevamirra]

vicky-taiji,

вот кстати, ВК в СССР вообще запрещен был как антисоветчина, Мордор на Востоке, все такое ))
так что ходил по рукам самиздат машинописный ))) но это же не фанфики были, а перепечатанный под копирку текст книги.

а по Стартреку тогда у них издавались фанзины (фанатские журналы), инета-то не было еще, и вот там издали первый фанфик )) и слеш тоже от них пошел

а понятие "шипперские войны" пошло из Зены-королевы воинов, кстати ))

[vicky-taiji]

korolevamirra, мне всегда казалось, что Мордор на юге))))
Ну и все же самиздат или нет, а песни менестрельные и прочее творчество уже тогда шло вовсю.
Я спорить не хочу, но лично сама я даже про существование такой вещи как Стартрек узнала года 4 назад. Поэтому лично мне непонятно, где и как обитает этот фандом, что он делает и почему начал писать фики раньше всех других.

[isca-lox]

Мне казалось, что фики зародились в журналах по Шерлоку Холмсу. Вроде там и слэш был, но про это я уже не знаю, раньше он был Стар Трека или нет. Может быть тут Трек и опередил. Из фандома Холмса пошло слово "канон", например.

[korolevamirra]

vicky-taiji,
нихт, Мордор как раз на востоке, а приличные люди на западе сидят и с тревогой смотрят на угрозу с востока )) а на юге там темнокожие племена с олифантами, если ничего ни с чем не путаю ))

а песни менестрельные и прочее творчество уже тогда шло вовсю.

это не фандом и не фанфикшен просто, это творчество по мотивам и ролевые тусовки и игры, они да, они были. но это не фанфикшен.

Поэтому лично мне непонятно, где и как обитает этот фандом, что он делает и почему начал писать фики раньше всех других.

я когда слешем начала интересоваться, стала о нем читать. а так как еще феминизмом и гендерными исследованиями интересовалась, вот и наткнулась на статью научную о причинах популярности слеша.
народ диссертации на эту тему пишет, тут же кладезь для гендерных исследований )))

en.wikipedia.org/wiki/Fan_fiction

The modern phenomenon of fan fiction as an expression of fandom and fan interaction was popularized and defined via Star Trek fandom and their fanzines published in the 1960s. The first Star Trek fanzine, Spockanalia (1967), contained some fan fiction; many others followed its example.[4]

[vicky-taiji]

korolevamirra, я не спрашивала, а утверждала про юг) потому как на востоке Мордор только по отношению к Гондору, а ко всему иному миру - чисто на юге же и никак иначе.

это не фандом и не фанфикшен просто, это творчество по мотивам

да ладно. а что такое тогда фандом и фанфикшен?
это как раз и были самые первые фанатские тусовки в нашей стране. И фанфики тоже там же были и есть.

[korolevamirra]

isca-lox,
не, ну я почем купила, потом и продаю )))
в смысле, чего прочитала в вики, то и излагаю )) а там пусть они сами между собой разбираются, кто первый )))

[korolevamirra]

vicky-taiji,

ну слушай, так дискуссии не ведут )) я тебе вон ссылочку на вики с датами и названиями, а ты мне что? понятно, что в нашей стране, а причем тут наша страна?


насчет Мордора:
Мо́рдор (синд. Mordor, «чёрная страна») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина — область на юго-востоке Средиземья к востоку от Андуина, владения Саурона.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%...

[isca-lox]

korolevamirra, ну, в стать написано про Трек, что он popularized and defined fan fiction, что так и есть, потому что с Шерлоком это еще фикшеном не называлось, а наследники Конан Дойля некоторые фики признавали "каноном". Но по сути, мне кажется, это фикшн и есть.

[vicky-taiji]

korolevamirra, ну я сама писала 4 статьи в википедию, поэтому могу себе позволить не считать ее таким уж прям достоверным источником)
плюс к тому, я говорила именно о России, мне до запада дела нет в принципе. Ты же назвала толкиенистов не фандомом, а это вот уже прямо ну как минимум странно.

[isca-lox]

vicky-taiji, в сети можно купить подержанные бумажные фанзины начала-середины 70х с первым слэшем по Стар Треку, если вас вики не убеждает. А в России первый треккон прошел где-то в 2000-2001, так что фандом точно не 4 года назад возник.

[korolevamirra]

isca-lox,
я уже тоже зачла про термин "канон" в Шерлокофендоме. насчет фикшена тут возникает проблема всяких продолжений типа "Унесенных ветром" и "Скарлетт". но факт остается фактом - в Шерлоке это фанфикшеном еще не называлось.

vicky-taiji,

вот по поводу вики я с тобой не соглашусь. для уровня "дискуссия в моем бложике" англовики вполне достаточный аргумент. а для уровня повыше, научного спора там или еще чего, в конце каждой вики статьи должны быть ссылки на источники. и вот эти источники уже вполне могут служить аргументом и в более серьезном споре, чем у нас тут.

я говорила именно о России, мне до запада дела нет в принципе.

а почему ты говорила о России, если я о ней не говорила вообще? )))

Ты же назвала толкиенистов не фандомом, а это вот уже прямо ну как минимум странно.

я не говорила что толкинисты - не фендом. я говорила, что ролевики-толкинисты появились у нас никак не раньше середины 80-х годов, по моим прикидкам.
ролевые игры и менестрели тогда же появились. ну и фики тоже, возможно, но наверняка в тетрадочках, передававшихся из рук в руки. распространения они получить не могли до 90-х годов, когда появился интернет. у нас-то в 1967 году не было фанзинов по ВК.

[isca-lox]

korolevamirra, ну, если уж ваще копать, то есть Дун Юэ с "Продолжением Путешествия на Запад", которое является "пропущенной сценой", т. е. точно укладывается в определение современного фанфикшена. Но да, тут уже вопрос, где граница. Мне кажется, что с Шерлоком это все же именно современный фикшн, так как существовал фандом, они издавали фанатские журналы, хотя это все еще и не называлось "фандомом" и "фэнзинами". Но можно и по другим признакам ориентироваться, конечно.

[korolevamirra]

isca-lox,
я вот даже не сомневаюсь, что и фанфикшен тоже китайцы придумали
они такие, они могут )))

короче, подытожим: тема интересная и нуждается в дополнительных исследованиях

[isca-lox]

korolevamirra, это точно!

[vicky-taiji]

isca-lox, да мне плевать на Стартрек, я просто сказала, что википедия - это не такое уж прям убедительный пруф-линк, вот и все. А про 4 года я сказала именно о себе, потому что для меня действительно удивительно, что я общаюсь в среде слешеров уже лет 15 точно, а тут я не то что про родоначальника слеша не знала, так и вообще даже не знала, что существует какой-то там страртрек.

korolevamirra,

а почему ты говорила о России, если я о ней не говорила вообще? )))

думала, что все пошло из книг. Типа Властелин колец и прочее))) Потому что уже в 80е это даже до Рашки дошло, так что на западе и раньше началось.

вот кстати, ВК в СССР вообще запрещен был как антисоветчина, Мордор на Востоке, все такое ))

мы говорили о Рашке, потому что я изначально сказала о фандоме, который начался еще в ссср, о толкиенистах.

я не говорила что толкинисты - не фендом.

говорила же, ну!

это не фандом и не фанфикшен просто, это творчество по мотивам и ролевые тусовки и игры

[Fausthaus]

korolevamirra,

почему, блин, ты гордишься своим незнанием

раз на раз не приходится )) вот у вас тут целый дискусс про Толкина, а мне, к примеру, он до фонаря и я понятия не имею, что в нем и как, что из него пошло и куда ушло, и я не стремлюсь знать больше, а горжусь этим незнанием или нет я еще не решил )))))))))))))

[isca-lox]

vicky-taiji, если вам плевать, то зачем вы о нем говорите?

[vicky-taiji]

isca-lox, может потому что тема поста мне интересна, а Стартрек нет?)))))

[korolevamirra]

vicky-taiji,
Я НЕ говорила, что толкинисты - не фендом. Я говорила, что то, что было в начале - году этак в 85ом - это передача самиздата из рук в руки. Вот это - не фендом.

Ролевики уже могут считаться фендомом, но для того, чтобы со мной аргументированно спорить на эту тему, ты должна сначала привести данные о датах - когда в СССР появились ролевики, когда появились фанфики и т.д. Нет данных - не о чем спорить.

В любом случае, фики в России появились позже, чем 1967 год, когда вышел фанзин с фиками по Стартреку.



Мне не нравится, когда меня обвиняют в том, чего я НЕ говорила.

Изначально - это не твой коммент, а мой пост. Про Россию в нем ни слова.

[korolevamirra]

Fausthaus,
Но ты ведь слышал о Толкине и вк!))

[Fausthaus]

korolevamirra, и почти благополучно забыл ))